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于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(图)

http://house.sina.com.cn 2005年04月07日17:46 新浪房产
于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(图)

左为新京报资深记者吴海花,右为集资建房倡导者于凌罡

  于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(二)

  于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(三)

  3月30日,万通集团董事局主席冯仑和个人集资建房的倡导者于凌罡,在万通六层B座会议室共同举行了新闻发布会,向多家媒体披露了合作建房的新进展。发布会上,于凌罡表
示将与万通集团合作进行项目开发,万通将作为服务商将提供专业定制服务。消息一出,立即在网上引来诸多不满。网上评论指出,从最初的自己拿地、自己建楼,到目前的与开发商合作,采取代建制,合作盖楼已经“变质”了。原来的个人集资建房者也有近三成人退出。

  面对种种质疑和不满,个人集资建房究竟有没有变化?平方米7500元的价格制定的标准是什么?于凌罡是否在一步步后退?是否远离了发起时“民间安居工程”的初衷?4月7日,新浪房产特邀人集资建房的倡导者于凌罡、新京报资深记者吴海花作客新浪嘉宾聊天室与广大网友互动沟通。以下为本次聊天实录:

  主持人 : 各位网友大家好!今天新浪嘉宾聊天很荣幸请到了个人集资建房的倡导者于凌罡和新京报资深房地产记者吴海花。3月30号冯仑和于凌罡开了一个小型发布会,说你们要合作,但是消息一出来掀起轩然大波,很多人质疑他,于凌罡是不是倒退了,变质了,于凌罡先给大家表一个态。

  

于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(图)

  

图为个人集资建房倡导者于凌罡

  于凌罡 : 首先这个并不是很多人去质疑,而是有那么几个声音而已。有的时候这种不和谐的声音虽然少,但是它会引起人们更多的重视。首先我要辟一些谣,某些报纸说出来多少人退出,刚才也说了,我们公司人员非常稳定、清晰,没有发生人员流失的现象。

  再有我们现在现在始终坚持原来的价格实现入住的结果。但是我们更重视环保,因为我们现在由普通老百姓变成知识型,这个人员结构当中50%人是硕士以上学历,我们应该强调住宅生命周期成本,尽可能最大降低房价,这种生命周期成本需要环保节能技术支持,这也符合温总理提出节能口号,同时这也是非常重要的宣传,希望老百姓能够明白,希望住房人能够明白,环保这项技术带来品质提升并不需要那么高价格。对于很多老百姓他认为环保节能技术会造成房价大幅度上升,但事实上并不这样,经过我们一测算评比两百多块钱就可以实现在北京最好的环保节能技术。

  主持人 : 于凌罡你刚才说到辟一些谣,是针对有报道说已经有三成人退出计划?

  于凌罡 : 这个绝对造谣,而且是恶意的。已经不是重伤,他肯定是对构建和谐社会搞破坏,我们讲构建和谐社会最重要是真是,记者来讲真是去写,而不能够凭着想象盲目这样。

  主持人 : 2003年12月1号当你以“蓝城木鱼”为网名在网上发帖子要成立合作社的时候,你当时非常坚定,要集资盖楼,我们要让开发商靠边站,但是今天一年多一点,开发商已经进来了,非常明确。

  于凌罡 : 首先第一点,开发商靠边这句话是经济周刊的刘玉英写的,并不是我的。再有我们从来没有提出谁靠边过,住房人出资,银行存贷监管,政府管理,承包商投标建设,这个情况我向政府提出了汇报,也得到了认可。这种情况下开发商得到了转变,聂梅生会长讲到开发商承包已经结束了,房地产有很多环节,以往的开发商模式由开发说包办一切,这种模式是制造社会风险,造成房价高涨一个根本原因,特别是今天我们在北京发生的一系列案件之后,大量的事实已经证明,传统的房地产开发模式不能够给老百姓提供合理的住宅,我们需要转变新的模式。

  在这里提出接受合作盖楼这种模式概念,原以为合作盖楼提供服务。这种服务已经不是传统开发商的概念,它实现住房人出资,银行存贷监管,政府管理,承包商投标建设新的模式开创,这种模式在历史上证明是所有发达国家在经历人口城市化进程当中30%向30%以上转变,这是指城市化率,这个时候唯一的一条通路,中国也不可能例外。

  同时昨天房地产蓝皮书发布会上,杨顺先生也是讲到,从各方面情况来看,现有的各种条件手段在平抑房价方面似乎无法发挥非常明显的效果,甚至有人提出比如加息或者是调控可能是流的是谁的血。我希望通过合作盖楼这个模式有效平抑房价,即便我们今天谈到了20%,也已经是一个非常高的比例。客观的来讲,对我们合作盖楼其中一套房子假如说是四十万,我们取个整数,它便宜20%,就是八万。这个数字相对很多家长来讲需要几年,也可以说为平抑房价做出了贡献。我们今后使得这种合作盖楼适应于更多家庭和人群,最终实现每一个购房人都能有自己城市住宅梦想。

  主持人 : 你刚才说到平抑20%房价,但是我们知道最开始说的是40%。

  于凌罡 : 这个40%是有些媒体去写的,不要把媒体说的话都算成我说的,这一点很重要。同时我们说至少20%并不意味着就是20%,品质提升,我们讲全寿命周期成本,我最早的文件成本有一个40%,这个40%是指最终我们可以用投入40%的现有的购房价格成本可以得到一套普通的住宅,这种绝不是40%,而是60%。

  

于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(图)

  

图为新京报资深记者吴海花

   吴海花 : 节省的方向是节省60%吗?

  于凌罡 : 不是节省,是指投入,这个跟房价无关。我一再强调,合作盖楼没有多少钱一平米的概念,你如果勉强要去算肯定不合算。以我一个朋友购房经历为例,他购买十三陵附近住宅,购房时签署合同不到60%,36%万购买到,但房子使用面积只有39平米,这种房子是5650,为什么只有36平米将近9200块钱?我们叫均摊的猫腻,同时作为合作盖楼它的目标是整栋楼而不是一个房,所以老百姓可以得到整个的楼体,也就是建筑红线以内所有物业收益我们叫配套收益权和物业自主权,这两个权益将大大改善老百姓的生活,而且是一种非常果断的收益。

  再有就是品质的问题,我们通过环保节能可以使得住房人全寿命周期成本大大下降,最终实现最大可能,也就是比媒体和一般老百姓希望更好的,一种以更低价格享受生活,我们提供不是房子,而是生活。

  主持人 : 现在有没有一个价格,比如到时候房价大概会在哪个范围内?是7500吗?

  于凌罡 : 那个数字本身我明确讲跟一般的房子没有办法计算房价,你房价里面会包括地下停车位?会包括商铺广告收益还有一些其它收益吗?不会有的。很多人买很贵的房子,但是由于不知道物业收益权是自己的,所以造成很大损失,我们可以看到有的物业服务公司,为了争夺物业收益,在CBD大大出手,这足以物业收入是非常可观的,它应该是住房人非常关注事实。但是还有一些即得利益者他们利用老百姓不知情而强取豪夺,剥夺老百姓这部分权益,这是我们一定要给老百姓争取回来的。

  主持人 : 刚刚于凌罡说了很多也证明了咱们这个房子没有变,这个房子品质怎么样,给我们提供一种生活。我想问一下吴海花,因为作为于凌罡集资建房的比较早的报道者,你作为业内记者你会怎么看待从一开始到现在的变化?

   吴海花 : 最初接触于凌罡是他个人集资建房,我印象当中他说房价降低20%就吸引大量的志愿者加入,同时中央电视台新闻频道,还有北京电视台,甚至东方卫视,全国很多人打电话给我们报社,追踪报道事件。后来发展到跟开发商联手出现一些媒体说的进三成人退出,我其实跟万通他们接触比较多的,对一些专业性的,内部的操作我是比较清楚的,由万通来介入,不会把房价给提高。目前他只是由一个于凌罡请专业的服务商。

  主持人 : 你觉得没有变质是吗?

   吴海花 : 变质是由市场,不是每个人说出来的,我作为媒体记者,只是见证这个事件过程的见证人。

  主持人 : 能不能对他做出比较中肯的评价,希望他走到今天,还是像以前那样更理想走下去?

   吴海花 : 现在看来目前这是一个市场往前发展的一个环节而已,无所谓变质不变质,坦率讲我不想下定义是不是真正变质,我们只是想了解个人集资建房,拿地过程,完成大楼的建造,难度是很大的,个人建房也要请专业的公司,包括设计公司,专业一些像施工队伍来完成建房的过程。即使把万通引用进来也是这样一个决策而已。

  主持人 :很多人会说万通为什么会选择于凌罡?万通觉得这个事情我是有一些公益性,但是别人也会说开发商不是省油的灯,做事情肯定有一定的目的。他们说于凌罡不是单纯的于凌罡三个字,而是有很大品牌价值。我能不能这样理解,冯仑也好,万通也好更看重于凌罡本身的品牌价值?

  于凌罡 : 我跟冯总也有一些接触,包括今天通了几个短信,我的理解冯总关注这件事情是出于公益心和对房地产的意识,实际上中国人应该把眼光往远看,在中国的外面不仅仅只有香港,更有欧美、日本、韩国,欧美模式是不是比香港模式更先进,答案是无庸置疑的。

  香港地产的泡沫崩溃,证明了我们到目前采用香港模式是存在很高的风险,欧美模式当中由住房人或者是投资人来出资这种新的模式,是非常符合整个社会和世界的发展。可以明确讲,香港发生了严重的房地产危机之后,香港地产界也已经开始发生改变,冯仑已经走到大家的前面,冯仑2000年的时候已经开始研究,并且定制地产,这种优势在于住房人出资,承担了原来由开发商和政府去承担的风险,这一点也由我们中国建设部的政策研究室陈淮主任提出来的。这种新的模式会对整个社会提供更多的安全,这一点是非常重要的。

  实际上银行在这其中是最大的得益者之一。刚才有人问到,您也问到,开发商也好,服务商也好在其中是否会盈利?这点无庸置疑,我们购买任何一种服务都应该收费。其实收益最大在房地产当中第一肯定是服务,第二是银行,银行非常认同我们在合作盖楼模式下提供的安全,我们银行提供三个安全,第一产权清晰,这是非常重要,可以这么讲我们社会主义发展建设当中,政府部门最重要的工作之一就是产权清晰,实现产权清晰。

  于凌罡:有人说我们三成人退出完全是谣言(二)

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